Мифы строительства 14: Правда о водяных тёплых полах. ⁠⁠

Мифы строительства 14: Правда о водяных тёплых полах. ⁠ ⁠

Этот миф имеет под собой реальные корни. Раньше ещё лет 15-20 назад об утеплении дома мало кто думал, типичным материалом стен был кирпич, ну или в лучшем случае кармазинный блок. Окна были простыми, кровля утеплена 5 см стекловаты. А полы… полы порой вообще не утеплялись или засыпались 10-30 см керамзита. Теплопотери таких домов как правило лежали в диапазоне 120-180 Вт/м2 (для холодной пятидневки в центральном регионе).

Когда пошла мода на полы, их было очень много смонтировано без учёта потерь здания. И все попытки прогреть ими дом в морозы кончались неудачей. Приходилось включать батареи.

Сейчас же, средний, повторюсь, средний дом имеет потери в районе 50-70Вт/м2 для холодной пятидневки. Вот типичный образец современного дома.

И такие дома уже без проблем отапливаются тёплыми полами. По моей практике проектирования, только 2-3% современных домов имеют потери выше 100Вт/м2 и не могут быть отоплены исключительно полами. Интересный факт, все эти дома были деревянными.

Тут может поступить справедливое замечание а как же СП 60.13330.2012 «Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха» п 6.4.8 где максимальная температура пола ограничена 26 гр или 72Вт/м2 при 20 гр С откуда 100Вт/м2 ? Смысл в том, что потребность в максимальном обогреве для холодной пятидневки возникает нечасто, а точнее приблизительно раз в 12 лет. А более короткие падения температуры дом гасит за счёт собственной инерции. Поэтому 1-2 дня в год, когда полы будут превышать рекомендации ВОЗ и СП на 1-3 гр вполне допустимы.

1.2 Тёплые полы только для «Юга».

Это вариация первого мифа. Логика тут такая. На юге климат теплее и температура выше и потери меньше. Полов уже может и хватить а вот на севере никак.

Если рассматривать проблему, по существу. То можно или нельзя отапливаться тёплыми полами определяется исключительно потерями, и напрямую зависит от утепления. Нет никаких проблем построить дом, отапливаемый исключительно тёплыми полами на Оймяконе. Так же, как и построить дом в Краснодаре, которому тёплых полов не хватит. Всё определяют потери (утепление).

Я достаточно много сделал проектов для юга и для севера нашей страны. И вот в

Краснодаре абсолютно нормально построить дом из ракушечника вообще без утепления. R=0,8-1,2 а в Якутии, Челябинске, и.т.д стены пол и потолок делают с утеплением в 200 мм каменной ваты R>4,5 да и окна весьма тёплые ставят. И в итоге получается, что почти все дома, сделанные мной для севера «теплее», чем дома для юга. Вот такой парадокс.

2. Тёплый пол жжёт пятки.

Этот миф, который вовсе и не миф, прямо вырастает из некачественного утепления. Тёплые полы — это низкотемпературные обогреватели. С максимальной комфортной теплоотдачей в районе 100 Вт/м2 если потери выше, а радиаторов нет единственный вариант — это поднять температуру пола. Вот и поднимают, порой очень существенно. До 35-37 гр.

Отсюда и ощущения.

Обычный «тёплый пол» не жжёт пятки. Стандартная температура тёплого пола 25-27 гр тепла. Ощущается как слегка тёплый пол. Не более.

3.1. Нельзя ТП под ламинат или линолеум он не прогреется.

Потери на ламинате составляют около 2-2,5 гр. Поэтому всё что нужно это поднять температуру в трубах на те же 2-2,5 гр.

3.2. Тёплый пол нельзя под ламинат или линолеум он испортится.

Сложно сказать, чтобы совсем миф. Раньше действительно был ламинат, который с температурой выше 25гр плохо дружил. Сейчас весь ламинат спокойно держит температуру до +30-32 гр. И наличие значка тёплый пол не более чем маркетинг.

Ну ладно поверхность 27, а сколько же будет на нём снизу? Да вот всё те же 2,5 градуса.

4. Я хочу 25гр в комнате, а как мне нагреет тёплый пол он же сам чуть теплее.

Я достаточно часто слышу от людей о таком желании. И первый же вопрос. А когда вы хотите +25 летом или зимой? Ответ всегда один – зимой. Почему же так ?!

Ответ кроется в нашей физиологии.

Эксперимент вы можете легко провести сами прямо сейчас. Выйдите на балкон босиком, а потом в тёплых тапках. Собственно, это и ответ почему летом вам достаточно +20 а зимой нужно +25. Это– холодный пол. Ощущение тепла очень сильно зависит от температуры ног. Более холодные зимой полы +18 заставляют излишне нагревать помещение именно поэтому.

Отсюда кстати и возникает и следующий миф.

5. Тёплые полы лучше греют.

Нет ничуть не лучше и не хуже, чем радиаторы. А вот распределение тепла у них лучше. (тёплый низ) Поэтому температуру в доме можно держать на 2-4 градуса ниже чем при радиаторах. И только поэтому они экономичнее, радиаторов. 7-10%

6. Плохо для спальни.

Здесь идёт достаточно забавная спекуляция на недостатке радиаторного отопления. А именно на том что он греет неравномерно.

И из этого делается вывод что в постели при радиаторном отоплении будет нормально, а при ТП слишком жарко. Но по факту:

разница на высоте кровати всего 0,5 гр. С учётом того что общая температура при ТП как правило требуется ниже, то разницы не будет вовсе, или она будет в пользу ТП.

7. Под мебелью делать не нужно.

Нужно, и причины здесь две.

• Первая. Мебель вы со временем можете и сдвинуть. И тогда у вас образуются холодные пятна.

• Вторая если не греть под мебелью, то могут образоваться холодные зоны, в которых может выпасть конденсат. А это прямой путь к плесени. Такого недостатка как перегрев присущий электрическим тёплым полам, водяные лишены. Более того за счёт худшей теплоотдачи под мебелью немного возрастает температура на открытых местах что в целом почти компенсирует «недостачу». Приблизительные потери теплоотдачи на мебели около 5%.

8. Тёплые полы пылят.

Этот миф вообще не имеет под собой оснований. Но здесь надо немного поподробнее.

Что такой пыль и откуда она берётся. Основной источник — это сам человек, вернее частички мёртвой кожи, которые постоянно отслаиваются, а также мелкая грязь, натаскиваемая с одеждой и обувью. То есть количество пыли вообще никак не зависит от отопления. А вот её распределение очень даже. Вы никогда не задумывались откуда пыль на шкафу? Ведь вы же там не «мусорите»? За тонкий слой пыли на нём отвечает конвекция воздуха. И одним из главных её источников являются конвекторы/радиаторы. Выглядит это как-то так.

Сильный нагрев ведёт к тому что воздух очень быстро поднимается активно перемешиваясь

Оценить существование потока может каждый, поднеся лист бумаги сверху к конвектору.

С тёплыми полами ситуация совершенно обратная температура невысокая, поток слабый.

Пыль не поднимается, а просто садится на пол.

Как итог: При конвекторно/радиаторном отоплении. Пыли в воздухе больше, садится на все предметы.

При отоплении тёплыми пола. Пыли в воздухе меньше. Садится в основном на пол.

9. Шаг укладки труб пола нужен 150 а ещё лучше 100 мм.

Как не покажется странным в классических полах в бетонной стяжке от шага зависит очень мало. Теплоотдача пола при шаге 100-200 меняется очень незначительно.

Что бы объяснить этот «феномен». Необходимо понять, как растекается тепло внутри пола.

Бетон хоть и плохой проводник тепла, но теплопередача (кондукция) в нём идёт значительно эффективнее чем теплоотдача с поверхности пола (конвекция+ излучение). Этот эффект каждый может наблюдать в обычной сковородке на газовой плите. Снизу греет кольцо пламени. А сковородка прогревается вся. И чем толще дно, тем равномернее.

10. Монтаж по дереву толком невозможен.

Существует три метода монтажа пола по деревянным перекрытиям.

• Стяжка. Лучший в плане характеристик и цены, но тяжёлый +100 кг/м2 пола

• На пластинах. Растекание тепла осуществляется за счёт алюминиевых пластин (основное удорожание) шаг петель 150 мм

• «финский» (на самом деле бог знает чей.) то же шаг 150 мм

В финском варианте. Бетон заменяется тонким слоем 3х листов ГКЛ. А труба располагается внутри 1-2 слоя. Растекание тепла значительно хуже чем у бетонного поэтому шаг 150 мм. Так же очень желательно увеличить поток через трубы. До dt=5 гр. Вместо dt=10 в обычном случае.

11. Тёплые полы это сделает только специалист.

С одной стороны, да, правильно всё рассчитать и настроить требуются спец знания и самому… реально сложно. С другой стороны, если все контура делать не более 80 метров и не менее 30 метров. То самостоятельная балансировка не представляет больших проблем.

12. Цена работ и материалов

Существует стойких миф что тёплые полы — это дорого. (речь про полы в бетонной стяжке) На самом деле на этапе до стяжки, а вам её делать в любом случае цена по сравнению с радиаторами отличается несильно на 5-10%.

Вот пример сметы отопления одного и того же дома, выполненного радиаторами или тёплыми полами.

13. Сделать самому.

Проще простого, даже проще чем монтаж радиаторов (хотя и более трудоёмко) поскольку в пол кладутся только целые куски труб без стыков, накосячить фактически не реально.

Желателен но не обязателен. Убирает «строительную магию» и удешевляет решения. Об этом я писал ранее.

15. Труба только c против кислородным барьером.

В случае если в системе есть чугунные или стальные радиаторы/трубы/котлы нужно.

В остальных случаях нет. Здесь смысл в следующем.

Кислород попадает через трубы в теплоноситель, и да за год это было бы не мало. Но. С чем будет реагировать кислород? трубы пластик, насосы защищены от коррозии, теплообменник в котле медь или сплав. Фитинги и арматура нержавейка. Кислороду просто не с чем реагировать, Потихоньку вода насытится кислородом до 4-5 мг/л и процесс диффузии остановится. (Современные стальные радиаторы тоже имею защиту от коррозии.)

16. Полы ненадёжны.

Пожалуй, самое странное и редкое заблуждение. Поскольку ломаться в полах вообще нечему, это самый простой и надёжный отопительный прибор. Просто кусок трубы. В силу того, что давление в системе не превышает пары атмосфер, а температура лежит в пределах 45 гр. Срок службы таких полов под 100 лет.

Отопление тёплыми полами не универсально, нет. У него есть минусы. Оно плохо подходит для дач, и мест с непостоянным проживанием. Имеет сложности на деревянных перекрытиях, и не подходит для слабо утеплённых домов. Совершенно не так понятно, как классическое.

Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев.

Делать или нет, решать вам.

6.1K постов 39.5K подписчика

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.

В случае нарушения пост выносится из сообщества.

Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)

Пост должен быть основан на личном опыте.

Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вот за что я люблю Пикабу. Есть всё. Навеска пороха для фузеи времен войны Белой и Алой розы-получите! Величина силы трения при повторном использовании презерватива-пожалуйста.
Автору спасибо, все подохчиво и интересно.

Отличная статья с понятными примерами и доказательствами! Респект и уважение, коллега. Возьму на заметку некоторые сравнения для доходчивого объяснения клиентам.

Спасибо за пост, интересно. А почему только водяные теплые полы рассмотрены? А как же электрические?

И ведь никто не напишет такую же интересную статью про то, как утеплить полы в классическом пятистенке, стоящем на валунах и завалинке, эх.

-27 за бортом это холодная пятидневка ? Раз в год ? Не, ну может быть, где то до Урала так и есть, остальную часть страны, следует вся таки по другому считать, -40-45 гораздо ближе к истине

По поводу эксплуатации всё-таки не совсем согласен. Проложенная в полу труба может дать течь (когда работал в УК, вызовов из новостроек, где разводка труб отопления проложена в стяжке пола и там появилась протечка, было немало). Каждый раз это сопровождалось вскрытием и восстановлением полов, что более затратно, чем действия с открытой трубой (а в многоквартирном доме ещё и разборкой с соседями, которых ты затопил, даже не зная об этом).

Я как пользователь водяных теплых полов — под каждым вашем словом подписываюсь. массу плюсов . и действительно не так дорого как люди думают. И не надо радиаторы по всему дому развешивать.

Отлично все расписали!

У меня на даче теплые водяные полы и батареи. Как + к батареям хорошо, ногам тепло и комфортно. Но вот прям чтоб целиком отопление теплыми полами я бы не делал. Из личного опыта:

— бывает, где-то нужно сверлить пол — проблема, боишься попасть. Не будешь же из-за каждой дырки спецов с прибором звать.

— еще инерция теплого пола. Допустим я сейчас приехал на дачу, прибавил котёл и быстро батареями протопил дом. Теплыми полами так не получится. Ну для тех, кто постоянно живёт — это конечно не так актуально.

— срок службы. В магазине Леруа пишут — 25 лет. Это что вскрывать полы, плитку, стяжку и менять это всё?

Поэтому я думаю, что теплые водяные полы нужны как дополнение к батареям. Я их даже летом по минималке включаю, ибо первый этаж в плитке — зал, баня, туалеты.

правда был маленький секрет под полами

У меня знакомый занимается в домах водяными тёплыми полами. Я у себя на балконе под ламинат кинул инфракрасные, комфортно и очень хорошо обогревает в переходный период до включения отопления осенью.

Расскажите ещё про воздушный нагрев-озлаждение. Любимый вид отопления, если с точки зрения обывателя смотреть, свежий подогретый/охлажденный воздух. Плюс подогрев в любое помещение завести реально, даже в кладовку.

Я почему-то думал, что водяные теплые полы не делают на этажах выше первого.

Пункт 1. Теплопотери с учётом вентиляции сказочно малы. По опыту проживания в помещениях с различной степени паршивости вентиляции скажу, что тепло она расходует очень и очень лихо, и вообще это штука очень коварная. А тут 23%, чудно, конечно. Вообще, было бы хорошо, чтобы подключился грамотный теплотехник, а то расчёт выглядит как будто составлен на коленке.

Пункт 2. В строительной среде существует мнение, что радиаторы под стенами способствуют прогреву кладки около окна, что является одним из самых проблемных мест в плане промерзания и плесени. Тёплый пол стены прогреть не в состоянии, таким образом, повышается риск промерзания и появления грибка на откосах. Лучшие немецкие окна в плане теплоизоляции имеют сопротивление теплопередаче R=1.2 (около того), стоят дохрена, профиль толстенный и всё равно это не защищает от косяка при монтаже.

Пункт 8. «. Пыль не поднимается, а просто садится на пол. » Вы угораете что ли? Что за чушь? Куда пыль тогда денется, в окна на улицу вылетит? При сильной конвекции пыль оседает на шкафу, а при тёплых полах болтается на уровне жопы. Дети-астматики передают привет.

Пункт 16. Тёплые полы не то что ненадёжны, они неремонтопригодны. Чугунные радиаторы тоже стоят по 50 лет и ничего им не делается, а если и делается, то их относительно легко осмотреть и заменить. Плюс по ним никто не ходит и не прыгает. На перекрытия же каждый день действуют динамические нагрузки, и вообще в процессе строительства и эксплуатации возможны непредвиденные ситуации, при которых трубы тёплого пола могут оказаться повреждены. Что тогда? Выгребать всё из комнаты, вскрывать полы и долбить стяжку?

Вообще, не очень понятно, какой смысл греть и так относительно тёплое перекрытие, когда логичнее действовать точечно и перекрывать основной источник теплопотерь после вентиляции — оконный проём. К тому же такой способ повышает эффективность приточной вентиляции через клапана за счёт конвективных потоков, прогревает стену (следующий источник теплопотерь), снижает риск образования грибка на откосах, прост в ремонте и обслуживании.
Как я считаю, идеальный вариант — комбинация радиаторов и тёплого пола.

«. Но в целом отопление тёплыми полами значительно выигрывает у радиаторного отопления по комфорту и стоимости обслуживания, а также немного по цене топлива. И является наиболее оптимальным и надёжным решением в большинстве случаев. «
Звучит, как речь менеджера по продажам. Тяжело доверять людям, бросающимся шаблонными фразами.

Для тех у кого дома мощный комп, можно использовать жидкостное охлаждение, а в качестве радиатора использовать тёплый пол. Хочется по теплее, садишься играть ))))

ЗЫ кроме шуток видел статью про это, там человек к центральному зацепил тёплый но ТСЖ его завернуло, так он водянку к нему зацепил, до +29 тёплые полы загонял.

@findeler, не обсудили ещё такой момент. Радиаторы не случайно ставят под окнами. На сколько я понимаю, это своеобразная тепловая завеса (не актуально, если нормальные окна) + подогрев первичного воздуха при микропроветривании. В сумме с конвекцией — это всё-таки плюсы перед тп. Тот же прогрев наружной стены лучше. Но я за теплые полы, учитывая ваши доводы. Я к чему? А что если продумать комбинированную систему тп+конвекторы? На сколько возможно подключение конвекторов к одному контуру с тп, чтобы не делать разные контуры, при условии, что радиаторы как вспомогательная система? PS спасибо за посты, очень интересно. Pps На грамотно написанное не претендую, я — не специалист в этой области)

Водяные теплые полы-это разве законно сейчас? У нас соседи под нами себе сделали. Труба потекла и у соседа под ними полность вымокла квартира! Все покрылось плесенью, тк попало на межсезонье и текло долго! В квартире и через год сыростью воняет, а у виновников сухо и тепло.

В доме тёплые полы — наблюдать за метаниями свекрови по этому поводу — бесценно!
-Детям нельзя сидеть на полу! Пол холодный!
-но он тёплый, под ним батарея.
— А ну да. (и видно как трещит шаблон)
После пяти-шести таких диалогов она сдалась и решила придерживаться с детства известной истины что полы холодные и сидеть на них нельзя. И с тех пор детей регулярно гоняют с пола и не разрешают на нем играть.

Купили квартиру на этапе строительства. Прораб предложил сделать водяной тёплый пол, пока не залили стяжку. В квартирах индивидуальное отопление. Т.к с мужем оба мерзляки решили сделать. Квартира 100 кв.м из них тёплый пол вышел на 85 кв.м. Все материалы и работы нам обошлись в 130т.р. (50 работы и 80 материалы). У родителей в ванной эл.теплый пол, это очень круто и комфортно. Бывает заходишь туда лишь бы погреться. Но и +100 кВт за него в конце месяца оплати (работает постоянно на 30 С)

@findeler Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу УШП. Что думаете, делать или нет? плюсы и минусы

Всё-таки не понял, можно нагреть помещение до +25° или нет? Автор убеждает, что при ТП больше 20 не нужно, но как быть, если нужно? Нашей семье точно нужно, например.

классный пост, а я вот когда то до этого сам доходил с ошибками и удачами.

Мой зал, и тепло как в Африке

Куде делись 13-е мифы строительства?

Скажите пожалуйста, какая должна быть подложка под ламинат для тёплых полов? Продавцы ламината предлагают что-то типа плёнок с шариками пенопласта с промежутка и воздухом, теплопроводность обоих материалов, насколько я понимаю, очень мала.

Спасибо за интересный материал. Вопрос — каким образом замеряются теплопотери в многоквартирных домах типа тех же старых хрущёвок?

Единственная проблема, которая фактически возникла за 2 года использования теплых полов — сухой воздух в помещении; когда используем только радиаторы, влажность не так сильно падает.

Насчёт теплопотерь деревянных домов полностью согласен. Моя практика расчетов это подтверждает.
Насчёт первого мифа могу дополнить, что соотношение площади помещения к его высоте тоже играет свою роль. Так применять теплый пол в больших помещениях рациональнее, чем в небольших закутках.

Имхо, главный недостаток теплого пола по сравнению с радиатором это отсутствие конвекции, от чего начинают окна потеть со всеми вытекающими (что здесь показано как преимущество: отсутствие переноса пыли)

Как насчет влажности особенно в регионах где 96% ? Ничего нет про это, а это ключевой момент для развития плесени и болезней. Радиатор сушит, теплый пол греет.

У меня такие полы уже года 4. Очень рад, что сделал их. Комфортно и экономно.

На первом этаже батарей нет, только пол греет.

На втором батареи в пол силы.

Дом из арболита 40 см.

Как-то непонятно мы тут общаемся — керамзит, бетон, котлы..кисло одним словом. Предлагаю разбавить прибаутками
«Не подведу!» — сказал прораб народу
И не подвёл!
Ни газ, ни свет, ни воду..

Дом на 230 кв.м. в Мос. Обл. , теплый пол весь первый этаж(примерно 130 кв.м.) днем греет kiturami krm 30, ночью скат на 12 кв. Хватает за глаза

Вопрос такой есть, водяные, это труба в стяжку? А как она себя ведёт в сейсмоопасной зоне? Баллов от 3 до 6? Лопнет?

А где мифы строительства №13? А, вижу, что просто два 12ых было.

@findeler, подскажите, чем лучше отапливать цокольный этаж? Дом постоянного проживания (пока только в проекте), бойлерная на цокольном этаже, сверху ещё 1й и 2й этажи. Можно ли развести тёплый пол на все этажи или надо как-то комбинировать? Московская область, стены — газобетон.

Забыли указать, что если отдельный дом и он топится электричеством через теплоаккумулятор по ночному тарифу — то теплые полы позволяют его «высасывать» почти досуха (до температуры подачи в ТП). С радиаторами такое не выйдет — мне вот пришлось заказывать дефицитные и огромные 33-и радиаторы на второй этаж.

Про электрические ТП почитал — и отказался. Пленка практически не позволяет положить на себя почти ничего более-менее теплопроводного, в мокрых зонах недопустима, и боится перегрева (мебель сверху поставил, прощай теплый пол). Обычные (кабелем) — относительно пленки довольно ненадежны, а закопаны глубже, так просто не поменяешь.

В общем, решили на втором этаже пробку класть и радиаторами топиться (ну и тем что с первого этажа через перекрытие и конвекцией придет).

Автор, спасибо Вам за познавательный пост. А вот подскажите, дом отстрол из отсевоблок + 2 слоя листы по 50мм пенопласта + ханьи панели сайдинг (тоже с прослойкой утиплителя)(так как на профилях сантиметров 10 от пенопласта) . 2 этажа 170м2, первый этаж теплый водяной пол+кер плитка, второй этаж радиаторы. В крае двухтарифный режим за электричество, правильно ли я понимаю что надо электрокотел настроить чтоб ночью когда 0.8р за кВт он грел по максимуму и нагревал теплый пол до терпимого ногам, а так как бетон, стяжки, кер плитка имеют большую теплоемкость днем будут это очень медленно отдавать. Заготовил в «бройлерной» место под тепло аккумулятор, но пока не ставил. Как специалист что скажете про такое утепление? Пойдет? Или по современным меркам не очень? Это будет первая зима с отоплением да и не заехал еще, просто думаю к чему готовиться. Собрался экономить с миру по нитке, бойлер для ГВС взял на 200л чтоб он только ночью грелся пока дешевое электричество.Ну и в крайнем случае твердотопливник поставить, для него место тоже отсавил, мало ли. Газ ждем..

расчеты явно не для зауралья где -30 в течении пары недель обычно ежегодное развлечение, а в холодные двухнедельки надо исходить из -40 за бортом

Сделали в доме обогрев только теплым полом. Все хорошо, но окна потеют. Хотя окна выбирал самые теплые.

Пришлось поставить под каждым окном маломощные электрообогреватели.

По ламинату, трубам, а так же линолеуму — полимеры стареют.

«Скорость реакции на каждые 10 градусов меняет В 2-4 раза. «

Ну вот,радиаторы не нужны . Взял и хлопцам работу пересрал.

А народ Пикабу начитается,и орут,типа,нафик радиаторы,мы тут почиталиии

Есть квартира в панельке с классом энергоэффективности B+.
Думается, что учитывая текущие цены на отопление, даже с учетом приборов учета, возможно, что выгоднее будет отапливаться теплыми полами. То, что это будет комфортнее — 146%.
Есть у вас примеры реализации отопления теплыми полами в квартире (без использования центрального отопления)?

Мы вот как-то сделали теплый пол из простых труб и уголков. Спаяли, засыпали сверху керамзит и положил кнауф суперпол. Вполне себе греет. Радиаторы отключены. Ленинградская обл, частный дом.

Спасибо огромное! Сейчас строю дом для постоянного проживания из полистиролбетона толщиной 380 мм. Точно буду делать теплые полы, и очень не хочется ставить радиаторы. Но все кричат, что теплыми полами дом не согреть. а я не понимаю, почему, если дом теплый, да еще и на ветиляцию хочу рекуператор тепла поставить.

Ваш грамотный рассказ избавил меня от потери огромных трудозатрат на установку радиаторов. Не буду даже думать о их установке.

А если будет нужно быстро прогреть помещение — буду использовать камин.

Еще один минус — если топишь такие полы за свои деньги, то проще Боинг за эти деньги купить, и улететь на юга, где топить не нужно.

А не могли бы вы выложить excel-евский файлик для расчета тепрлопотерь здания? Скришот которого у вас в шапке статьи.

Отличная информация, спасибо. Можно ли надеяться на пост с обзором на популярные модели или рекомендациями по выбору электрокотла?

Можно глупый вопрос, но очень важный для меня в настоящее время? Насколько возможно провести теплый пол на утепленный балкон? Многие знакомые отговаривают, говорят, что зимой, в случае отключения электричества, например (и котла соответственно) водный пол попросту замерзнет, а значит на балкон его укладывать нельзя.

Больше похоже на Ваше мнение, а не на беспристрастный анализ.

@findeler как можно с Вами связаться? Вы заказы на проектирование принимаете?

Добрый день! Как с вами связаться? Моя почта suddanila@yandex.ru

Давно Вас читаю, зарегалась наконец, потому что все, тупик, сами не разобрались! Если коротко- можно ли теплый водный пол без толстого пенопластового утеплителя? Изолон 3-5 мм, утепление дома 100мм пенопласт и штукатурка, может и цоколь успеем в этом году (не точно), пол 60 см. трамбованного горелика и 8-15 см черновой стяжки. Читаю, что делают так люди, высокая инерционность не пугает, главное быть уверенными, что без радиаторов обойдёмся — по крайней мере, очень хочется. Можно Ваше мнение, пжл?

Вопрос немного не по теме: есть ли способ как то оценить теплопотери реально имеющегося помещения? Вот есть помещение: гараж, ангар, дачный дом, допустим как то утепленный, но мы не знаем, вообще не знаем как там что сделанно, стены полы и крышу вскрывать не хотим, или нет такой возможности (например продавец говорит что дом теплый, а на самом деле не теплый, просто он перед моим приездом поднял температуру, а потом убавил, соответственно я не могу оценить интенсивность работы отопительного оборудования)
Теперь нам надо узнать сколько реально помещение теряет тепла, какая реальная мощность отопительного прибора будет тратиться. Есть ли способ?

Уважаемый, @findeler, при проектировании собственного дома задался вопросом, можно ли обойтись классической раскладкой водяного тёплого пола в помещении при наличии панорамных окон или под окнами нужно устраивать внутрипольный водяной конвектор?

Здравствуйте. Собрался строить дом, город Челябинск. Самая холодная пятидневка -35. Полы хочу тёплые, фундамент щпс 15 см , и два блока фбс. Какое основание делать для теплых полов?

Как человек живущий 4 года в доме с «водяными полами», без радиаторов- подписываюсь под каждым словом. Вот только я живу в доме круглогодично и очень довольна. Из очевидных плюсов: ни каких батарей мыть не надо, воздух не сушится, подогрев помещения равномерный. Минусов нет.

Добрый вечер. Как можно заказать расчет ТП?

Где же вы были раньше?) мы сейчас делаем ремонт в новострое, квартира 46 м2. Я отказался от тёплого пола кау раз потому, что моя жена аллергик и плохо переносит пыль. А я смотрел видео где говорилось что тёплый пол это постоянная пыль в воздухе. А вы тут аргуметировали почему это не так. И вот вопрос, стяжка у нас уже готова, не поздно ли нам делать тёплый пол? И ещё, водяной нам нет смысла делать, так как площадь маленькая, а электрический пол нам подойдёт? Буду бесконечно благодарен за совет.

Спасибо Автор! Жил на юге КЗ с тёплыми полами без батарей ещё в 2002-тепло было, сейчас в Белгородской обл. дом тоже самое 100кв.м. +24 постоянно, в морозы не более 2500р. В месяц.Пол ламинат 7мм.

А нет ли у уважаемого автора опыта или похожего сравнения с отоплением на базе потолочных ИК обогревателей?

Где же вы были раньше?) мы сейчас делаем ремонт в новострое, квартира 46 м2. Я отказался от тёплого пола кау раз потому, что моя жена аллергик и плохо переносит пыль. А я смотрел видео где говорилось что тёплый пол это постоянная пыль в воздухе. А вы тут аргуметировали почему это не так. И вот вопрос, стяжка у нас уже готова, не поздно ли нам делать тёплый пол? И ещё, водяной нам нет смысла делать, так как площадь маленькая, а электрический пол нам подойдёт? Буду бесконечно благодарен за совет.

Подскажите, есть ли смысл делать водяной тёплый пол в случае дома из СИП панелей? Если да, то сколько по высоте помещения съест конструкция? Спасибо

По своему опыту, дом 150кв. Везде теплые полы под ламинатом, без единого радиатора. Живу уже 3ий год без проблем в Мск обл.

Немного не про полы, но что такое «кармазинный блок»? Керамзитный?

Слушайте, ну воздух сушат жутко. Неоднократно замерял гигрометром. Вот, например, пару недель назад влажность в комнате была на уровне 55-60%, после включения отопления — 40-45%. И снова здрасьте увлажнители. Хотя даже летом вообще никогда их не включаем.

Живём в своём доме, сделали тёплые полы только в двух ванных комнатах ииии. Очень сожалеем, что не во всем доме. Это очень очень здорово, особенно зимой 👍

теплоприток от теплого пола обычно равномерно распределен. а теплопотери в помещении неравномерны. Автор людям голову не забивай ерундой.

Что насчёт рантовой зоны возле наружных стен? При R0=3,5, холодная пятидневка -28.
Нужно ли делать, сажать ли на отдельный контур? Какой шаг, какая ширина зоны? Спасибо.

А что это за радиаторы Baderus? К тому же в смете указаны скажем так «понтовые» стальные радики Buderus. Отличаются высокой стоимостью и отсутствием в комплекте элементов монтажа (кронштейны, заглушки, краны маевского)

если рассмотреть тот же вариант Lemax(Мактерм, Arideya) с Таганрогского завода — разница будет более внушительная.

И не подскажете где можно почитать туториалы по программке валтека?

и как вам вообще сам валтек по качеству? Тот же sapun качественнее или нет?

А как утеплить недорого такой кирпичный дом с теплрпотерями? Со стекловатой под крышей и немножко так вымытым раствором меж кирпичей, местами)

Можно вопрос? Как более экономно отапливать дом? Есть тёплые полы, радиаторы, котёл. Я зимой ставлю котёл на комфортную температуру (40-45 градусов), и фактически так и регулирую температуру дома. Сантехник, который все это монтировал говорит, что правильно включить котёл хотя бы на 60 градусов и регулировать уже регуляторами на батареях. Мне мой способ намного более удобен, но хотелось бы узнать от профессионала, что я так не совершаю ошибки. Заранее спасибо.

Прошлый год себе делал. Начертил контура в программе Улитка. Что то типо 200 рублей стоила. По итогу смонтировали с женой за день. Стяжку уже иностранных специалистов привлекал. По факту на материал ушло почти как на радиаторы.

Особенно понравилось «15-20 лет назад не думали об утеплении». А как-же СНиП 79 года по теплотехнике? 40 лет назад УЖЕ БЫЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ по теплопроводности

Спорим с тещей по поводу, какое отопление делать в новом доме (принадлежит теще, строим на ее деньги). Я за теплые полы (хотя бы на первом этаже). Она — за «классику» — конвекторы/радиаторы. Ее основные аргументы против ТП — сложно сливать воду на зиму и очень серьезные проблемы при аварии, протечке итд. Дом 120квм. из газобетона 400 (на сегодняшний момент готова только коробка, строительство заморожено по причине недостатка финансов). Максимальные теплопотери 9квт*ч. Газ есть в 5 метрах (и 300 тысячах рублей) от дома. Я долго думал, да и сейчас в процессе, как же лучше все сделать. Пока решил — по пустотным перекрытиям 1 этажа — выравнивающую стяжку/500мм ЭППП/стяжка теплого пола ок.50мм/плитка (ламинат). Есть подвал, поэтому считаю реально сделать и отводы для слива воды из контуров пола ниже самого пола, если подключать компрессор. А вот на второй этаж заинтересовался приведенной здесь технологией сухого ТП. Возможно, все это дополнится воздушной системой. Котел — настенный. По первости кормить баллонами. Слишком уж большая жаба на ГАЗ, окупаться будет долго, а моментальные затраты огромны. Бойлер косвенного нагрева с догревом ТЭН. Это стартовый набор. В очень отдаленной перспективе думаю замахнуться на солнечный коллектор и теплоаккумулятор.

Было бы интересно услышать про воздушное отопление.

Уважаемый автор а как водяное отопление пола реагирует на паркет?

я сделал теплый пол и поставил радиаторы в половину требуемого. полы залил 7см полусухой стяжкой. радиаторы постоянно выключены

А вот скажите, насколько поднимится уровень пола при установке ТП в квартире? И вот еще, у меня в ванной и туалете пол выше на 10-12 сантов, как решать вопрос? Разные контуры? И откуда они вообще питаются? От общей теплосети я так понимаю нельзя. Там что, отдельная грелка и врезка в трубу водоснабжения?

А почему в расчете теплопотерь холодная пятидневка рассчитана для Твнут C — Твнеш С = -27С (четвертая справа колонка). Т.е., если считать комфортной 21С внутри помещения, то холодная пятидневка, бывающая раз в 12 лет, это -6С? Я живу в Крыму и такая температура у нас каждую зиму (не всю зиму конечно, но не раз в 12 лет). Раз в 12 лет у нас бывает -20C. А это Твнут. C — Твнеш. С = -41С, а не -27.

А для более северных регионов -20 зимой — это вообще нормальная температура каждую зиму. Так ведь? Или я чего-то не понимаю?

А пробковое покрытие можно?

А еще миф или нет касаемо мебели? Под мебелью не делают теплые полы, т.к. от повышенных температур она рассыхается. Правда или нет?

Автор, а если я сделаю пол на пластинах на деревянному полу и постелю сверху линолеум, нормально будет? живу на дачах.

добрый день. у нас еще бытует мнение что в спальне не желателен ТП т.к. спать некомфортно будет. Условно голова будет от пола на 0,5м а там 27-30град. не могу сказать миф это или нет. монтажники говорят да есть такое, потребители ниразу с такой проблемой не приходили. у Вас возникали такие вопросы?

Привет честной компании. @findeler, подскажи пожалуйста, а вообще часто встречается в практике, чтоб водяной делали в доме из SIP панелей (особенно в стяжке). Или лучше не извращаться и делать на пластинах или финскую технологию? пы.сы. собираюсь себе строить дом из сипа, а регион южный — Севастополь.

Мечта, но увы квартира, а электричеством будет дорого.

Слушайте, а скажите насчет теплого пола от водяной батареи в квартире?) Врезаться в батарею и пустить трубы под линолиумом, может такое быть?)

а трубы в стяжке не расширяются? вроде как водопроводные трубы даже в штробе заштукатуривать нельзя

Спасибо за пост! Не поделитесь файликом из первого скрина с калькулятором энергпотерь?

Подпишусь под каждым словом. Юзаю зимой электрический пол вместо радиаторов (радиаторы отключаю, потому что УК — пидарасы и насчитывают за отопление я ебешь). Единственный вопрос по поводу 3.2. Я встречал мнение, что теплый пол нельзя класть под ламинат не потому что он испортится, а потому что он начинает при интенсивном нагреве выделять формальдегиды. Это правда?

а про ускоренное размножение микробов миф?

Ремонтонепригодны, несмотря на громкие заявления — ломаются.

Есть ли какая-нибудь проблема в том, если все жители многоквартирного дома вместо радиаторов поставят теплые полы в каждой комнате?

Теплый пол очень крутая тема. У нас таунхаус, на первом этаже отопление сделано только в виде тп, на втором — радиаторы. Так вот, при включенном на одинаковую температуру тп и радиаторах-на первом этаже гораздо теплее и комфортнее.а стоило все удовольствие около 30 т. рублей, радиаторы вышли дороже

«Бетон хоть и плохой проводник тепла»

Ээээ, вы с чем сравниваете?

Я тоже склонялся к мысли везде поставить теплые полы, чтоб не было вообще радиаторов. Но Дизайнер, Строители и знакомый архитектор отговорили так делать, по 2м причинам: зимой окна запотевают, под них надо хотябы небольшие радиаторы. В спальне как правило не делают теплые полы, т.к. там голова нагреваться будет и спать не комфортно.

Findeler. Напишите, пожалуйста, про воздушное отопление. В каркасных домах полы особо не сделаешь, а батареями уродовать стены не хочется.

В СССР тёплые полы делались в стандартных школьных рекреациях для отопления. А уж тогда то точно и за здоровьем детей следили, и проекты рассчитывали нормальные инженеры. Так-что тёплый пол- это проверенная и качественная технология, протестированная временем. Если есть какие-то косяки с ТП, то это как правило проблема с исполнителями, а не с технологией.

ТС хороший пост, но в холодных регионах даже при наличии теплого пола рекомендуют ставить радиаторы около окон т.к. он отсекает холодный поток от окна если не ставить то около окна будет холодный пол и не комфортная температура, хотя думаю можно вполне решить отдельным контуром около окна.

А что скажете на счет двухконтурного отопления, имею в виду когда контур полов будет жарить как радиаторы, а в середине стандартно 23-25?

Слишком много допусков. Утепление критично, свалить из дома зимой на недельку нельзя (при водяном ТП), одна случайная пробоина ведёт к охрененным расходам, да и в чем вообще плюсы? В том что пол теплый? Это таки плюс? Так есть и теплые стены и теплые потолки и даже теплые окна, давайте собезяничаем и будем ставить их. Короче ванная, кухня под плитку, да электрический тп да, остальное нахер не нужен. П.С. И таки да, сильно сушит воздух, и не надо спорить с физикой.

Напишу по своему дому. 400км от Мск. Стены 2,5 кирпич, перекрытия жб плиты. Пол утеплен 10-ка пенопласт норм плотности, стены 10-15-ка минвата, потолок аналогично, окна — пластиковые стеклопакеты. Водяной теплый пол от котла + доп насос. Пола хватает на осень-весну. Зимой уже холодно, включается отопление. Особенно чувствуется на кафеле, под ламинатом он ощущается скорее не как теплый, а как нехолодный. Монтировался профессионалом.

Есть только маленький косяк. Тп это огромная батарея. И окна без радиаторов текут. А в меж сезонье или теплая плитка и Ташкент с отоплением улицы, или тапочки

Странно, мы штучно производим электрические теплые полы из аморфной ленты и мощности закладываем порядка 200 — 250 вт на метр, а не 100 как в посте.

Это Питер, детка!⁠ ⁠

Ответ на пост «9 мая»⁠ ⁠

А эта фотография Грахова не столь растиражирована, но не менее пронзительна.

Мужчина — случайно выживший мальчик⁠ ⁠

Даже я, подросток из 80-х, в шоке 😅

С просторов Twitter`a⁠ ⁠

Стань QA! тебя научат!⁠ ⁠

Разработчик vs тестировщик!

Вопрос Аргентине⁠ ⁠

🇦🇷 Газета The Washington Post задалась вопросом «Почему бы Аргентине не включить больше чёрных игроков в состав на чемпионат мира?»

Ответ от правой аргентинской партии La Libertad Avanza: «Потому что мы страна, а не диснеевский фильм».

СберБанк: мы вас заблокируем и больше не выйдем на связь⁠ ⁠

Upd : Сбербанк написал в комментариях, попросил связаться и написать им на почту. Через несколько минут после отправки письма мне блокируют карту

И сообщают, ЧТО НЕ СМОГЛИ СО МНОЙ СВЯЗАТЬСЯ. Я сама должна позвонить.
Смеюсь и плачу, это верх цинизма. Я тут не выпускаю телефон из рук, в страхе, что упущу звонок. Боже, какое издевательство

Перезваниваю — и что я получаю в ответ? «А, это вы. Ждите. Мы позвоним. Да, наш специалист не может к вам дозвониться. Но вы все равно ЖДИТЕ. Может, дозвонится». Нет, номер банка у меня не заблокирован. Они могут. Просто не звонят.

Перевожу деньги за крупную покупку. Получаю предупредительный звонок от @sbernank, подтверждаю, что все в порядке. «Через 5 минут повторите операцию и все получится».

Радуюсь я, радуется продавец таким прекрасным защитным механизмам.

Через пять минут я сижу с заблокированным приложением и обещанием позвонить в течение получаса.

Позвонила ли мне с тех пор служба безопасности Сбербанка? Нет.

Звонила ли я на 900, просила ли соединить с СБ? Да.

Ни звонка, ни денег, ночь, отделения закрыты. Продавец уехал. Редкая вещь — с ним:(

Спокойной ночи, Сбербанк. Этот год и так говно, а это — говняная вишенка на торте.

Как только выручу свои деньги, вы их больше не увидите. И другим советовать не буду.

Эпидемия Бини⁠ ⁠

1997 год. Макдональдс где-то на просторах США. Сотрудники стоящие за кассами и в зоне выдачи заказов рыдают и требуют перерыв. Но им никто не может помочь. Все доступные резервы уже стянуты. Никаких отпусков — всё за прилавками. И сейчас макдональдс в натуральной осаде — толпы разгорячённых покупателей сметают все без разбора, забирая сразу по сто заказов в одни руки. Телефон в офисе трезвонит, не переставая. Сотрудник поднимает трубку и даже не вслушиваясь в вопросы, срывающимся голосом произносит фразу, которую до этого говорил уже сотню раз: «Макдональдс. У нас остались только лось и ягнёнок». Думаете, я вам сейчас расскажу жуткую историю о паранойе мирового голода? Тайном заговоре мясоедов-республиканцев? Зомби-вирус в скрытой форме, вызывающий неконтролируемое желание джанк-фуда? Нет, всё хуже. Ведь в мусорке возле этого же заведения лежит куча неоткрытых коробок с едой. Её просто выкинули. Что здесь происходит?

Происходят они.

Помните тюлпаноманию, по которой все уже успели пройтись во времена Битка? Так вот, это — её далёкий отголосок. 90-тые годы США — это вообще эпоха пузырей коллекционирования и накопительства. Комиксы, бейсбольные карточки, садовые гномы — всё, что можно было собирать, рано или поздно рассматривалось с позиции «инвестиции в будущее». Идея о том, что сейчас ты покупаешь что-то за 1 доллар, а через неделю это будет стоить 1000 — она манит и подталкивает к различным необдуманным поступкам. Главное, не упустить свой шанс, успеть найти что-то, что потом можно будет продать. Поймать то, что привлечёт внимание коллекционеров. Балом правит знаменитый FOMO (Fear of missing out) — боязнь пропустить важное, дорогое, интересное или судьбоносное. И вот на этот перегретый рынок вышел новый игрок. Вообще, Тай Уорнер долгое время был обычным менеджером по продажам фирмы Dakin Toy. В его обязанности входило заключать договоры о поставках игрушек в розничные сети. И надо сказать, что в этом он отличался новаторским подходом, шокировавшем всех окружающих. На встречу Тай мог приехать в образе такого сутенёра — шуба, трость в руках, белый Ролс-Ройс. Вёл себя убедительно и раскованно. Обалдевшие от подобного появления, торговцы обычно заключали договора. И это давало повод начальству считать Тая чертовски хорошим сотрудником. Но в какой-то момент он начал немного «работать на себя» и его уволили. Последовал перерыв «на отдых и собраться с мыслями», а потом Тай в 1993 году выстрелил по игровой индустрии США из своего главного калибра. Бини Бэбиз.

Вот они слева направо. Первая серия.

Это были небольшие, размером с ладошку, плюшевые игрушки, наполненные шариками ПВХ (что по тем временам было новинкой). Теперь их можно было садить или поставить в любой позиции. Вроде бы ничего особенного. Но Тай придумал ещё один хитрый ход. У каждого зверька было своё забавное имя, даты рождения и небольшой стишок, написанный на ярлычке. И вот это уже выделяло зверька среди остальных игрушек, придавало покупке индивидуальность. И главное — цена. Они стоили всего 5 долларов. Удивительно низко по тем временам. Любой родитель мог пойти в магазин и купить ребёнку этого плюшика, буквально на сдачу. И потом не мучиться совестью, что потратился зря. Да и дети могли легко слить часть своих карманных денег на милаху. Всё, конечно, хорошо, ну и что? Неужели только эти качества обеспечили популярность у покупателей? Нет. В начале игрушки не особо взлетали. В 1993 году вся компания состояла из 14 человек, Бини производились небольшими партиями и Тай распределял их не по крупным сетям, а по мелким магазинчикам. Многие продавцы отказывались от них, но у Тая в запасе был ещё один хитрый план. Бини начали выходить сериями.

Вот эту штуку перекупщики продают примерно за 20 тысяч. Но «продают», не значит «покупают».

Первая состояла из девяти игрушек. Через некоторое время на прилавках появились ещё двадцать, потом ещё и ещё. Люди уже привыкли к этим игрушкам и приобретали новые в качестве «спонтанной покупки», а дети хотели «собрать их всех». Хитрость была ещё в том, что не все игрушки продавались в одном магазине. Нужно было меняться с другими «коллекционерами». Или поездить по городкам, чтобы найти определённую игрушку. Социальных сетей и каких-то приложений на телефоне не было. Поэтому когда твоё пятилетняя драгоценность требует утёнка, а в магазине никаких утят нет, тебе нужно будет заходить во все ларьки по дороге и искать их там. А представим себя на месте продавца, когда к тебе заглядывает десятый за неделю покупатель, спрашивающий: «а есть у вас в продаже такая-то игрушка», то ты поневоле задумаешься — может быть, стоит взять на реализацию этих Бини Бэбиз, раз они так всем нужны? Можно с уверенностью сказать, что домохозяйки стали основным двигателем игрушек на прилавки. А потом, на одной из выставок Тай столкнулся с продавцом садовых гномов, который изредка объявлял какую-нибудь линейку своих товаров законченной. Якобы это заставляет коллекционеров раскупать её остатки куда быстрее и активнее. А тут как раз с производством одной из игрушек — ягнёнком Лови возникли проблемы — не хватило заказанных материалов. И Тай заявил распространителям, что эта линейка закончилась. Ну, то есть совсем. Всё, больше Ягнёнка вы не получите. Смиритесь. Да-да, никогда. Те передали эту новость своим клиентам. А те.

Момент бракоразводного процесса. Судья постановил разделить коллекционные игрушки между сторонами. Ну, они выбирают себе самых ценных.

Те призадумались, прикинули и. И началось — люди бросились скупать остатки, чтобы перепродать. Потратить пять долларов, продать за десять в этот же день — считалось нормой. Пузырь пошёл в рост. Тай объявил, что вскоре ещё пара линеек игрушек исчезнет с прилавков. Это подстегнуло ещё больше покупок. Плюшики пропали из магазинов и теперь их можно было найти только на вторичном рынке. А потом Тай выкрутил ручку «уникальности» на полную. Начались строго лимитированные серии. Вроде медвежонка в честь принцессы Дианы (не больше 7 штук в магазин). Или игрушек, которые люди могли купить на определённом мероприятии. Но к началу 1996 года стратегия сработала так, как того не ожидал Тай. Игрушки расходились как горячие пирожки. Люди строили на их основе целые инвестиционные стратегии. Они скупали Бини без оглядки и каких-то тормозов. Вспомните прикол с тем, что не все игрушки продавались в одном магазине. Коллекционеры обзванивали лавки по всем штатам. У некоторых счета за телефон доходили до нескольких тысяч долларов. Знакомое поведение, да? Игрушки с грамматическими ошибками в описании, небольшими изъянами при покраске и тому подобными косяками стали продаваться ещё дороже. Людям были уже неинтересны игрушки как таковые. Теперь их ослепили возможности. Эй, я куплю десяток бегемотиков за 5 долларов, а когда их уберут, я смогу продать их в десять. нет, в сто. в тысячу раз дороже. Лет через двадцать они принесут мне состояние! Мои дети пойдут за их счёт в колледж!

Медвежонок в честь принцессы Дианы. Кто-то делал на него огромные ставки.

Начали выходить специальные журналы для коллекционеров, люди стали похищать игрушки. Начиная от угона грузовиков и заканчивая. да, да, отбиранием редких Бини у детей на улицах. Как грибы начали плодиться специальные консультанты, которые определяли подлинность и финансовый потенциал того или иного зверька. Типа — нет, я бы не стал покупать Ушастика. Лучше доплатить и приобрести Пинчера, вероятно, что вскоре цена на них пойдёт вверх, Китай ограничил ввоз материалов из Таиланда, плюс забастовки швей в Камбодже (ладно, это я сейчас придумал для красоты). Та сцена из Макдональдса возникла лишь потому, что компания начала прикладывали к своим Хэппи-Милам ограниченные версии игрушек. Люди покупали, выкидывали еду и оставляли себе только Бини. Эй! Это же ограниченная серия. Их больше не будет. И вот тогда-то мы все сольём. Объём, запланированный на полтора месяца, ушёл меньше чем за пару недель. Некоторые машины передвигались с полицейским эскортом. Кузов одного из грузовиков, случайно открылся прямо на хайвее и Хэппи-Миллы начали вываливаться. Многие водители, презрев риск для жизни, останавливали машины и собирали дефицитный товар прямо в потоке трафика. Когда Мак ввели правило, что Хэппи-Мил с игрушкой будет выдаваться только ребёнку, тут же нашлись ушлые малолетки, которые за отдельную плату стали предлагать в аренду себя, чтобы взрослый мог купить желанную игрушку. Бини Бэбиз буквально захватили США — у 65% американцев был хотя бы один из зверьков. А у многих ими были набиты коробки. Сообщение, что очередную игрушку продали за 5000 долларов, лишь подстёгивало процесс. И в 1998 году объём продаж составил 1.4 миллиарда. Притом что Ty Inc реализовывала их по 2.5 доллара. Они активно осваивали передовые методы общения с покупателями — стали первым бизнесом в США, которые завели интернет-сайт. На нём фанаты могли общаться и узнавать новости о том, какие игрушки снимут с производства, и что появятся взамен. Кстати, на e-bay того времени, 10% продаж составляли эти самые зверьки. При этом Тай Уорнер тщательно сохранял тайну личности. О нём было мало что известно, планами он не делился, на штаб-квартире в штате Иллинойс не было даже вывески. Что ещё больше подогревало интерес потребителей. Перед появлением очередной игрушки в листы ожидания обычно записывались тысячи людей. Устраивались неофициальные съезды любителей и коллекционеров. Да что уж говорить. Мэри Бэт Соболевский однажды решила выпустить небольшой альманах, посвящённый привлекательным игрушкам — описания, новинки, советы, как выбрать и не нарваться на китайскую подделку. Первоначально было напечатано 144 тысячи экземпляров и распространены по поклонникам. И те потребовали ещё. Журнал «Mary Beth’s Bean Bag World» выходил каждый месяц в течение 4 лет тиражом около 650 тысяч штук.

Выглядел сайт примерно так.

Но, как обычно, всех сгубила жадность. Предложение превысило спрос. В 1999 компания выпустила новую серию из 24 игрушек, и цены начали снижаться. Все коллекционеры, забивающие подвалы плюшевыми зверьками почувствовали запах жареного и бросились сбывать игрушки. Это ещё сильнее потащило цены вниз, ну а как вы хотели? Не спасло даже заявление Тая о том, что он решил прекратить производство и снимет все игрушки с продаж. Нет, кто-то бросился раскупать остатки, но многие не поверили. Даже выпущенный медвежонок «The End» не спас положение. Люди поняли, что завалы из более чем 300 различных игрушек. ну такие себе инвестиции, когда подобные кучи плюшевых зверят есть у каждого третьего по соседству. Знаменитую «Принцессу», которая стоила сотни долларов, теперь продавали за восемь. А потом Тай выложил на сайте петицию за спасение игрушек. Мы не будем прекращать производство новых линеек, если за них проголосует достаточное количество людей. Всё, что от вас нужно — просто отдать свой голос. и доплатить ещё 50 центов. И, естественно, 91% потребовали продолжение этой эпопеи. Но падение было уже не остановить. Люди продавали свои игрушки тысячами (берёшь всё, получаешь скидку). Семейные бюджеты сыпались, инвестиционные стратегии разваливались прямо на глазах. Но даже сейчас у многих американцев где-то на чердаках хранятся подобные игрушки. А кто-то до сих пор ждёт, что мода на плюшевых зверят вернётся, вместе с ностальгией по 1990-тым. И вот тогда-то.

Пол с подогревом — за или против?

Подумала, что в ванной хочется стоять на теплом полу, когда выходишь из душа, да и одежда так может быстрее высохнуть. Поделитесь, у кого был пол с подогревом — стоит его делать или нет.

Dmitriy Eliseev

У нас свой дом, и теплый пол мы установили на 100% площади. После начала использования, выяснилось, что традиционные радиаторы отопления, расположенные в основном, на стенах, под окнами, совсем не нужны. Мы их отключили, т.к. весь дом эффективно и равномерно отапливался полом. Потоки теплого воздуха при данном способе отопления равномерно распределяются по всему дому, а не точечно, вдоль стен, когда батарея настолько горячая, что к ней невозможно прикоснуться, но пол при этом холодный, а в верхней части помещения жарко. Температура теплого пола — 28-30 градусов, и этой температуры достаточно, чтобы прогреть помещение на всю высоту. Кроме того, можно не волноваться за маленьких детей, которые обычно ползают или сидят на полу, часто без одежды.

• Нравится | 6
• Сохранить

• Сначала новые
• Сначала старые

Комментарии: 28

Катя Новикова

Если есть такая возможность, то пол с подогревом в ванной надо делать 100%. Мало что может быть лучше того, что бы шлепать голыми ногами по теплому-теплому полу. А в холодные дни там даже можно греться =) Из практики: все сохнет гораздо легче, не страшно, если что-то пролилось на пол + ощущения комфорта и удовольствия от такой ванной комнаты круглый год!

• Нравится | 4
• Сохранить

Анна Беликова

• Нравится | 3
• Сохранить

Похожие обсуждения

Снос хрущёвок: вы за или против?

Если вспомнить, то хрущевки планировались как относительно временное жилье для советского народа, которое будет не актуально после построения коммунизма, когда у каждого будут просторные квартиры по типу сталинок, но не получилось не фартануло. Поэтому если все будет сделано грамотно (что в условиях России, когда у деда домик на 17 тыс кв.м. невозможно), то это в теории хороший вариант, но так как у нас это будет сделано, как всегда, то это спорный вопрос. Если на месте старой 5-этажки возникнет 10 этажка, чтобы окупить проект, то самый насущий вопрос будет, где поставить машину. это и в 5-этажном исполнении было проблемой, то потом это станет вселенским вопросом

Эскизы интерьера от руки. За или против?

Скажу как заказчик. Когда в диз проекте я увидела стоимость 3д виза — почти 1/3 стоимости проекта и время на его подготовку — от месяца — я была сильно удивлена, т.к. думала, что все же важнее — это эргономика, чертежи, техническая часть и тд, а не картинки. Я попросила дизайнера убрать 3 д виз и заменить его на коллажи — что быстрее и дешевле. Т.к. про тот же 3 д виз в Договоре четко и ясно было написано, что он не отражает интерьер на 100%, может не быть именно этих моделей, а будут похожие и т.д., а про цвета я уже вообще молчу. Вот и зачем он в итоге нужен? ОК, донести идею, но не слишком ли эта дорогая и долгая идея? Сейчас те же счетчи интерьеров делают на планшете, что также быстро да и с правками проблем нет.

Большинство черного в интерьере: за или против?

Черный — очень красивый и лаконичный цвет и его умелое использование может давать интересные композиции. Он будет выглядеть и восприниматься совершенно по-разному в зависимости от материала, освещения, матовый или глянцевый, зеркал и т.д. и т.д. У меня есть знакомый фотограф в Англии, сам он носит только черное и живет в черно-белом доме с черной мебелью и черными стенами )) Так вот из-за того, что одежда состоит из разных материалов — где-то бархат, где-то хлопок и т.д, я даже не сразу поняла, что это все у него одного цвета )) Интерьер на Вашем фото не очень нравится. Если мы говорим о жилье, мне кажется большое значение имеет насколько большие окна и сколько естественного света проникает в помещение.

3D ОБМЕР ПОМЕЩЕНИЙ. За или Против?

Ответственность за свою работу всегда несёт исполнитель. Важно, чтобы понятие "точность" одинаково трактовалось заказчиком сканирования и исполнителем. Тогда, вы получите ожидаемый результат и забудете про "ручные" замеры

vialina4

и у меня теплый пол. пару раз включала — и все. все равно под ноги коврик кладу, на голой плитке, хоть и теплой, не нравится стоять: на полу когда мокро,мне не айс. ради пяти минут после ванной или душа — стоит ли все это? однако мне нравится по прохладному полу босиком шлепать, вы на свои предпочтения опирайтесь.

• Нравится | 3
• Сохранить

Nata Lia

интерес был первые полгода . потом радовалась разве что кошка)))

• Нравится | 3
• Сохранить

Если бы сделала где теплый пол, то только в ванной, но не для стояния босиком — не практикую ходьбу по плитке, а только чтобы тщательнее высушивать помещение, чтоб плесень и прочие грибы пришли ко мне не скоро. В остальном теплыми полами бы не пользовалась.

• Нравится | 2
• Сохранить

EQWER | Ремонт квартир

Известно, что теплый пол в ванной очень любят девушки с неразделенной любовью =)

А если серьезно, это очень классная штука и вы точно не пожалеете. Только монтаж доверьте тем, кто умеет это делать

• Нравится | 1
• Сохранить

Столичный плиточник

Мы рекомендуем своим заказчикам систему теплого пола под плитку в ванной комнате. Плюсы, как указано выше, является дополнительный комфорт, высушивание помещения, помогает избежать развития плесени и ненужных микроорганизмов. Особенно хорошо теплые полы в ванной когда есть маленькие дети.

Теплые полы бывают двух основных видов: электрические и водяные от котла. Для электрических теплых полов мы советуем не экономить на терморегуляторе. Терморегулятор позволит настроить включение/отключение пола только тогда, когда Вам надо (например, по будням на час с утра и пару часов вечером + все выходные).

Если же в квартире/доме частное отопление — водяные теплые полы это дешевый способ отопления и поддержания комфортной температуры за совсем небольшие, по сравнению с электрическим аналогом, деньги.

• Нравится
• Сохранить

Андрей Морозкин

Оценил все преимущества теплого пола, живя за границей. В помещении не было никакого другого источника тепла, кроме него, поэтому пол спасал в холодное время. Плюс можно было регулировать температурную обстановку в целом, очень удобно.

• Нравится | 2
• Сохранить

Бюро9 — BURO9

Совершенно разумно и оправданно устанавливать теплый пол в ванной. Вы получите бОльший комфорт пользования данной комнатой чем без него. Если есть маленькие дети то тем более. Понятно, что данная технология не является чем-то обязательным, но обычно если клиенты ставят его на одном объекте, то далее обязательно пользуются и на других.

• Нравится | 1
• Сохранить

Архитектурное бюро Катерины Вагнер

У меня в квартире и у моих родителей в доме во всех жилых комнатах, кухне и ванной установлены теплые полы и полностью отсутствуют настенные радиаторы. Это очень комфортно. По личному опыту: теплый пол в ванной комнате — это необходимость в любом доме и квартире, а теплый пол на всем объекте — это синоним температурного комфорта. Всем очень советую.

• Нравится | 1
• Сохранить

Эраунд-Дизайн

Полы с подогревом пользуются спросом.

Правильно смонтированный и изолированный тёплый пол, может только плюсов квартире добавить!

Самый главный плюс — это отсутствие радиаторов отопления, труб и разводок на стенах, а это высвобождение свободной площади, да эстетический вид тоже немало важен.

• Нравится | 1
• Сохранить

Olga Saraeva

Осознаю все плюсы теплых полов. Хотелось бы в загородном доме обойтись без радиаторов. Поэтому вопрос. Бывают ли поломки, протечки и т.д? Очевидно, что нужен хороший специалист и качественные материалы. Но от человеческого фактора все равно никуда не деться. Каждый может ошибиться(( И какой срок службы в среднем?

• Нравится | 1
• Сохранить

HouseGuard

Теплый пол в двух с/у и на кухне. Пользуемся только зимой. Штука полезная. А в тёплое время года и коврик отлично подходит.

• Нравится | 1
• Сохранить

Наталья Преображенская | Бюро «Уютная Квартира»

Совершенно за: и у себя дома, и многим заказчикам делаем теплые полы — все очень довольны и не представляют, как жили раньше без этого)

• Нравится | 1
• Сохранить

Я раз жила с теплым полом, мне не понравилось. Я его включала в итоге только в зоне, где не хожу и не сижу, чтобы нагреть воздух в комнате, а потом выключала. Я поняла, что пол должен быть прохладным, не ледяным, но ниже температуры тела, это точно. И в плане комфорта — если в помещении нормальная температура, то и ноги не холодные, никаких носков не требуется даже, а тем более теплого пола. Потом что-то не то с климатом, ну, по моим ощущениям. Наверное, потому, что нормальнее, когда прохладный воздух снизу перемещается, нагреваясь, наверх, а в помещениях с теплым полом что-то с этим как будто не то. Или потому, что все эти ламинаты пластмассовые или лаки еще и греть.. И потом мы тут все в тапочках, мне кажется не очень хорошо, не гигиенично, что ли, когда разные люди своими потожировыми следами будут обляпывать пол. На ламинате, я видела, эти следы даже визуально заметны, беее. Ну, это мое личное, наверное.

• Нравится | 3
• Сохранить

Balykov Studio

Всегда рекомендую использовать тёплый пол, особенно во влажных помещениях. Это позволяет без труда поддерживать необходимый микроклимат, не прибегая к использованию дополнительного оборудования. Современные тёплые полы имеют возможность регулирования температуры, поэтому проблем с перегревом можно легко избежать! Срок службы зависит от производителя и грамотного монтажа.

Водяные теплые полы: отзывы

Теплый пол — вид обогрева пространства, в котором нагревание воздуха или предметов идет снизу, а отопительным устройством является теплый пол. Самыми распространёнными сегодня являются два варианта — водяной и электрический пол. В первом случае тепло несет горячая вода, во втором случае электрические нагревательные элементы. Водяной теплый пол чаще всего используют там, где необходимо обогреть большие площади, но у него есть определенные сложности при монтаже и регулировке температуры пола. Электрический теплый пол имеет большее разнообразие видов и материалов, с разными техническими параметрами, что позволяет выбрать именно тот пол, который подойдет к вашим начальным условиям.

Отличия между водяными и электрическими полами

Одним из важных отличий сегодня между водяными и электрическими полами является возможность установки последнего в городских квартирах без каких-либо согласований с жилищными конторами, тогда как монтаж водяных полов в квартирах запрещен.

В кабельном электрическом теплом полу в тепло преобразуется электроэнергия, потому что кабельная жила изготовлена из сплавов, характеризующихся высоким сопротивлением, и при прохождении по ней электрического тока нагревается.

Водяные полы используют горячую воду из центрального или автономного отопления. Установка водяного пола в загородных домах с большими площадями экономически выгоднее, чем монтаж электрических на эту же площадь. Но для небольших площадей экономнее будет использовать электрический обогрев. Каждая система обогрева имеет особенности.

Достоинствами водяного теплого пола являются:

• видимое отсутствие нагревательных устройств;
• равномерность прогревания пола на всей площади;
• обогрев больших площадей без особых материальных затрат;
• затраты на монтаж быстро окупаются дальнейшей экономией в оплате за электроэнергию.

К недостаткам водяного пола следует отнести:

• сложность монтажа;
• снижение давления в системе;
• применение насоса для поднятия давления в системе;
• сложность управления режима температуры;
• потеря температуры для следующих комнат, так как вода, проходя через контур и отдавая тепло, охлаждается;
• сложность в поиске случившейся протечки;
• запрет на установку в городских квартирах.

Электрические полы тоже имеют недостатки:

• большой расход на электроэнергию;
• электромагнитные излучения, выделяемые кабелем;
• нельзя устанавливать под тяжелыми предметами во избежание перегрева.

К достоинствам электрических полов можно причислить:

• видимое отсутствие нагревательных приборов;
• монтаж в городских квартирах без специального оборудования;
• равномерность прогрева по все отапливаемой площади пола;
• простота управления режима температуры и поддержание физиологической комфортности — внизу теплее, чем вверху;
• возможность быстрого поиска и ремонта неисправности контура.

Каждый ориентируется на свои условия при выборе системы теплого пола, все же, рекомендации дать не помешает:

• если у вас городская квартира, и вы хотите дополнительно обогреть ванную или балкон, то лучше применить систему электрического обогрева;
• вы имеете дом с отоплением, но вам необходимо добавить тепла, например, в детскую комнату — опять же выбор за электрическим полом;
• вы еще не провели отопления в дом, площадь его большая— лучше прибегнуть к монтажу водяного контура обогрева.

Вы все еще не решили, какой вид теплых полов выбрать? Вашему вниманию предоставляем отзывы тех, кто установил у себя водяные теплые полы, их проблемы, и приятные моменты.

Отзывы пользователей, установивших теплые водяные полы

Положительные отзывы

В городской квартире на втором этаже у матери я сделал водяные полы в ванной комнате, так как там не было батареи центрального отопления по проекту, только небольшой полотенцесушитель в виде толстой трубы. Я подключил их к системе центрального отопления. Монтировал контур обогрева, путем спаивания полипропиленовых труб, соединяя их между собой на расстоянии порядка 10 см. В стену пришлось вмонтировать три крана — для открытия-закрытия водяного контура и один для перекрытия трубы отопления.

Сверху мне пришлось залить все это небольшим слоем раствора, чтобы положить керамическую плитку. Надо отметить, что мама осталась довольна. Во-первых, в ванной стало комфортно, особенно приятно наступать на теплый пол после душа, не холодно. Во-вторых, не понадобилось дополнительных затрат на содержание этого пола, а вот за электрические полы пришлось бы ежемесячно платить.

Когда я интересовался выбором необходимых труб в магазине сантехники, менеджеры мне советовали не использовать для этих целей полипропиленовые, мол, плохая теплоотдача, берите металлопластиковые. Но я имел соседский опыт, у которого металлопластиковые трубы, уже скрученные, потекли через 10 лет, поэтому решил попробовать другие. Надо отметить, что полипропиленовые трубы, конечно, имеют некоторую инерционность, но теплоотдача у них тоже нормальная, и полы греют замечательно.

Получив квартиру на первом этаже площадью 96 кв. м, мы первые 5 лет мерзли, потому что отопление было с верхней подачей воды, температура зимой была не выше 15˚С. Когда решили делать ремонт — сразу задумались о теплых полах, они тогда только входили в моду, благо, у нас подводка воды и прочего в квартиры была монтирована так, что подача шла в каждую отдельную квартиру, поэтому осуществить автономное отопление представлялось не таким уж невозможным.

Решили положить водяные теплые полы под залом (он большой по площади), под входной частью коридора и ванной. В зале батареи мы не ставили, но в коридоре для дополнительной сушилки под одежду поставили. Над полом положили кафель. Делали все сами по какой-то методичке, интернет еще не был так популярен. Стоило это нам очень много нервов. Пришлось везде под полом убрать старую стяжку. А это шум, грохот, ругань соседей, вплоть до заявлений, что у них от этого случился инфаркт. Потом ведь это столько тяжелых камней, которые нужно было выбросить и вывезти, заказав самосвал. После этого нужно было сделать новую стяжку, одновременно утеплив пенопластом, уже на который потом клали трубы по схеме.

Так как площадь большая, мы сделали 2 контура обогрева для зала. Мы все делали по методичке, что не знали, нам подсказывали в строительном магазине. Трубы клали металлопластиковые, заливали стяжкой, потом сверху кафель. Этим полам уже 10 лет. Никаких нареканий. Только положительные моменты. В зале стоит жара, потому что большой объем пола. Теперь, вернувшись в прошлое, мы бы положили водяные теплые полы только по центру, потому что в комнате очень жарко при закрытом окне, зимой приходится спать под простынею, также как летом. У нас всегда открыто окно на проветривание. В ванной комнате очень хорошо.

Под самой ванной мы не монтировали теплые полы и очень довольны, температура в ней комфортная, и не жарко, и не холодно. А вот коридор нам удался на славу. Площадь 8 кв. м подогревается, обувь и одежда всегда сухие. Остальные 17 кв. м коридора прогреваются за счет циркуляции воздуха по все квартире, двери мы не закрываем. Очень хорошо, что не стали класть теплые полы под туалетом и кухней. Мы это сделали, чтобы избежать неприятных запахов, усиливающихся при повышении температуры. Надо отметить, что с помощью датчика и системы регулировки температуры у нас всегда комфортная для нас атмосфера, и зимой мы ходим босиком в летней одежде. Котел для обогрева работает на газу, электроэнергии он потребляет немного, дополнительно порядка 50−70 кВт в отопительный период, в целом мы платим в 2 раза меньше, чем те, у кого нет автономного отопления в квартирах такой же площади.

Отрицательные отзывы

Моя соседка по многоквартирному дому на третьем этаже решила себе утеплить полы, а то дом плохо прогревался зимой. По всей квартире она уложила водяной теплый пол, вмонтировала его в центральную магистраль. Да, у нее, конечно, жарко. Она постоянно проветривает помещение, а у нас над её квартирой очень холодно, температура не поднимается выше 18˚С, да и соседей она за два года заливала уже три раза. Все-таки не зря не разрешают устанавливать водяные полы в системе центрального отопления. Платят все, а тепло получает один. Придется накатать жалобу в теплосеть, пусть разберутся и отключат теплые полы. Штраф 500 000 р. им не покажется маленьким.

В системе теплый пол есть слабое звено, это сам котел отопления. К его выбору надо отнестись очень серьезно. В нашем случае многоквартирного дома для автономного отопления был ограниченный выбор разрешительным центром. Поэтому, возможно, нам не сильно повезло с котлом двухконтурного обогрева с принудительной вытяжкой. Надо следить за давлением, оно иногда падает по непонятным причинам, быстро засорился и перегорел теплообменник второго контура для подогрева горячей воды, пришла в негодность плата, и через 5 лет её пришлось заменить. А когда стали применять практику слива воды с системы, потому что на зиму недолго уезжали, то в котле полетел вытяжной вентилятор.

Читая отзывы, становится понятно, что водяные теплые полы имеют свои плюсы и минусы. Идеального в мире нет ничего, главное, что они неоспоримо греют ваш дом, экономят средства на электроэнергию. Установив водяные полы один раз — вы будете в тепле долгие годы. Но не идите наперекор законам, и не делайте водяное отопление в городских квартирах, где это запрещено.

Источник https://pikabu.ru/story/mifyi_stroitelstva_14_pravda_o_vodyanyikh_tyoplyikh_polakh_6202766

Источник https://www.houzz.ru/discussions/3166340/-

Источник https://teplo.guru/teplyy-pol/vodyanoy/vodyanye-teplye-poly-otzyvy.html